El Consell Internacional de Ciència i el seu membre, l'Associació Xinesa per a la Ciència i la Tecnologia (Repartiment), en col·laboració amb Nature, han llançat una nova sèrie de podcasts de sis parts que explora el panorama en evolució de les carreres de recerca. Al llarg de la sèrie, investigadors de principi i mitja carrera mantindran conversa amb científics sèniors, compartint experiències de creixement, col·laboració i resiliència davant del canvi ràpid.
Què cal per convertir la ciència en acció a nivell mundial? En aquest segon episodi, la periodista científica Izzie Clarke parla amb dues veus destacades en la diplomàcia científica: Professor Zakri Hamid, exassessor científic del primer ministre de Malàisia, i María Estelí Jarquín, membre del consell de govern de l'ISC i gerent de relacions internacionals al Centre d'Ecologia i Hidrologia del Regne Unit.
Junts, reflexionen sobre les seves trajectòries professionals i comparteixen coneixements sobre com els investigadors poden construir carreres significatives en política científica, diplomàcia i rols assessors. Des d'assessorar primers ministres fins a navegar per negociacions internacionals, ofereixen reflexions sinceres i consells pràctics sobre les habilitats, la mentalitat i les oportunitats que més importen.
Izzie Clarke: 00:01
Hola i benvinguts a aquesta sèrie de podcasts sobre el panorama científic canviant per a investigadors de carrera inicial i mitjana, que es presenta en col·laboració amb el Consell Internacional de Ciència, amb el suport de l'Associació Xinesa per a la Ciència i la Tecnologia.
Soc la periodista científica Izzie Clarke, i aquest episodi se centra en la importància de les carreres dins de la política científica, la diplomàcia i l'assessorament, i en les habilitats clau que requereixen els investigadors de principi a mitja carrera interessats a treballar en aquests camps.
Avui m'acompanya el professor Zakri Hamid, director de l'Institut Internacional de Diplomàcia Científica i Sostenibilitat de la Universitat UCSI de Kuala Lumpur, exassessor científic del primer ministre de Malàisia i Fellow del Consell Internacional de Ciències.
Zakri Hamid 00:49:
Hola Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
I María Estelí Jarquín, actualment part del consell rector del Consell Internacional de Ciències, i també directora de relacions internacionals al Centre d'Ecologia i Hidrologia del Regne Unit a Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Hola, Izzie. Hola, professor Zakri. Gràcies per aquesta invitació.
Izzie Clarke 01:07:
Moltes gràcies a tots dos. Ara, estic molt emocionat de parlar amb vosaltres. Vull dir, tots dos teniu uns rols molt importants. Així doncs, María, podem començar amb tu? Per què són tan importants les funcions de política científica, diplomàtica i assessorament en el món actual?
María Estelí Jarquín 01:23:
Aquesta és una pregunta molt interessant, Izzie. Així doncs, vivim en una època de la història en què necessitem constructors de ponts més que mai. Per tant, persones, idees, que puguin connectar més enllà de les divisions, fomentar el diàleg, reconciliar partits i grups oposats per unir-se i trobar solucions a llarg termini. I al llarg de la meva carrera, m'ha meravellat molt el que pot fer la ciència: alleujar les tensions, ajudar a navegar per circumstàncies difícils.
I aquest és exactament el paper de la política científica, la diplomàcia científica i les funcions d'assessorament. Són realment crucials perquè veuen que aquesta intersecció de coneixement, acció i ciència té aquesta capacitat de transcendir fronteres, d'unir països per treballar junts, cosa que potser en altres contextos no farien. Els assessors científics, els diplomàtics científics, no només estan resolent els problemes actuals. Estan establint els fonaments d'aquells ponts on caminaran les futures generacions d'aquí a cent, dos-cents anys.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, has assessorat en alguns dels nivells més alts de Malàisia. Aleshores, què implica realment ser assessor científic i quin impacte pot tenir?
Zakri Hamid 02:36:
Permeteu-me que us relati una instrucció del primer ministre. Quan el vaig conèixer per primera vegada, em va dir: "Sé que sou científic i jo sóc polític. No sóc gaire exigent amb el tipus de consells científics que em donaríeu, però necessito que em doneu dues coses".
Va dir, primer, "Es poden traduir els consells científics en millors ingressos per a la nostra gent?" És a dir, podem utilitzar la ciència per alleujar la pobresa? I segon, va dir, "Es poden traduir aquests consells científics en llocs de treball?". Són instruccions molt senzilles però molt difícils. Així doncs, aquesta és la importància, la rellevància de la ciència avui dia. I com ho faig, és clar, hi ha molts nivells, des de treballar amb els respectius ministeris implicats en la ciència o interactuar amb els nostres col·legues a l'estranger.
Izzie Clarke 03:45:
Absolutament, i crec que això és... la bellesa de la ciència és que és tan poderosa per resoldre problemes. Però també necessitem que les persones que viuen aquestes experiències ho transmetin a la seva recerca.
Maria, has basat la teva carrera en la connexió de la ciència amb la política. Aleshores, què et va atreure per aquest camí i quins reptes vas afrontar al principi?
María Estelí Jarquín 04:10:
Després dels meus anys universitaris, em van contractar per unir-me a diferents equips de consultoria per assessorar el govern llatinoamericà en diferents temes. Sempre em preguntava per què existien aquests equips de consultoria en comptes de consultar la gran recerca que s'estava duent a terme. Així doncs, vaig començar a buscar programes de màster on podia aprendre més sobre aquesta intersecció entre ciència i política, i va ser el començament de tot en aquesta carrera per a mi.
Reptes. Bé, venint de l'Amèrica Llatina, vinc d'un país de renda mitjana. Vaig veure molt aviat que no necessàriament tindria veu en una taula. Primer repte, potser les nostres estructures d'assessors científics no són tan formals com les d'altres països, així que com crear aquesta consciència cultural de la importància d'aquestes estructures. Però també com tenir veu en un món on probablement la meva regió estava poc representada en els grans debats sobre la diplomàcia científica.
Izzie Clarke 05:10:
Com ho vas superar i com has superat altres barreres pràctiques, ja siguin de gènere, disciplina o geografia, que podrien ajudar altres persones en una situació similar?
María Estelí Jarquín 05:23:
Crec que m'han afectat totes aquestes barreres pràctiques que has esmentat: gènere, disciplina, geografia i, molt important, edat. Així doncs, el meu consell sobre com navegar-hi seria, en primer lloc, preparar-se, estudiar. Arribar realment a una reunió, a una conferència o a una reunió multilateral ben preparat sobre el tema, ben preparat també sobre qui hi assistirà.
En segon lloc, tingueu mentors que us ajudin a navegar per aquests escenaris. Mentors que probablement us hagin superat en la vostra carrera professional i que puguin compartir les seves lliçons sobre la vida.
Tercer i últim: sigues humil. Quan vaig començar a treballar en col·laboració o a construir ponts entre les institucions científiques i els ministeris d'afers exteriors a l'Amèrica Llatina, dos mons molt separats, recordo que vaig arribar al ministeri d'afers exteriors de Costa Rica i els vaig dir: "Hola, vinc aquí perquè m'ensenyeu tot el que creieu que he d'aprendre de vosaltres". Vaig desenvolupar confiança en ells. I com ho fas? Sent humil, estant obert a aprendre coses noves juntament amb els teus col·legues i també amb els teus socis en una negociació multilateral o una discussió bilateral.
Izzie Clarke 06:41:
Crec que és un punt interessant perquè de vegades la gent es pot trobar en situacions i gairebé sentir-se intimidada, amb por d'admetre que potser no saben alguna cosa que volen aprendre. Suposo que també és un nivell de vulnerabilitat dir ensenya'm, ajuda'm.
Zakri, podem repassar la teva carrera professional per un moment? Quins han estat alguns dels moments o decisions clau que han ajudat a donar forma a la teva carrera interdisciplinària i centrada en les polítiques?
Zakri Hamid 07:10:
Una altra pregunta interessant. Quan vaig obtenir el doctorat, la meva intenció era tornar i ensenyar a la universitat. El canvi va ser quan em van convidar a ser assessor científic o tècnic de la delegació del govern de Malàisia que negociava el Conveni de les Nacions Unides sobre la Diversitat Biològica, i això va ser el 1990. Al final del primer dia de negociació, vaig reunir prou coratge per parlar amb el cap de delegació, que era ambaixador.
Així doncs, li vaig dir, senyora ambaixadora, que crec que vull tornar a casa. I ella va dir, per què? Vaig dir que no estic gaire familiaritzada ni còmode amb el funcionament de la reunió. Aquesta delegació dels estats membres de l'ONU, de 200 països, es reuniria en sessió plenària durant mitja hora i després aixecaria la sessió. S'aixecarien a la sala de delegats durant dues hores i mitja, prenent cafè o el que fos.
Així doncs, li vaig dir: «Crec que no hi cabré». Llavors l'ambaixadora em va dir: «Professor, per què no es dóna uns dies més?». Es va divertir però també es va molestar força. Això va ser fa gairebé 40 anys. No vaig mirar enrere mai. Saps per què? Perquè va ser a la sala de delegats on es van acordar les coses.
Izzie Clarke 08:44:
I crec que això ens porta molt bé al punt de parlar d'habilitats. Per tenir aquest poder de negociació i afrontar aquestes converses, quines diries que són les habilitats valuoses per treballar en política científica i com poden els investigadors començar a desenvolupar-les?
Zakri Hamid 09:05:
Primer, has de ser un bon oient. Segon, també has d'apreciar la posició del teu adversari. Tercer, has de ser tolerant en el sentit que algunes persones parlen més del que haurien de fer. Quart, has de tenir el coneixement.
Així doncs, com a científic, és clar que tens el coneixement. Però també has de tenir molta cura que els consells científics que donem siguin rellevants per al tema. Finalment, crec que qualsevol política que donem no hauria de ser prescriptiva. Hauria de ser rellevant des del punt de vista polític.
María Estelí Jarquín 09:51:
I subscric completament tot el que ha dit Zakri. I afegiria només dues habilitats socials. La primera, l'habilitat de narrar històries. I això ajudarà els científics i els investigadors en inici de carrera a compartir millor la seva ciència. La segona habilitat essencial, el treball en xarxa. I això és aprendre a identificar els esdeveniments adequats, les persones adequades amb qui parlar per ajudar-te a fer créixer la teva carrera i després construir punts en comú, generar confiança amb aquestes persones per tal de, A, aprendre d'elles o, dos, assessorar-les.
Izzie Clarke 10:25:
Així doncs, a tots dos, on veieu la major oportunitat perquè els investigadors de principi a mitja carrera contribueixin significativament a les converses polítiques globals o nacionals?
Zakri Hamid 10:39:
El primer punt de partida és fer-ho a nivell local o nacional per involucrar-vos amb els ministeris. Heu esmentat el Ministeri d'Afers Exteriors, que és un exemple, és clar. Però en ciència n'hi ha molts més. Ministeri de Ciència, Tecnologia i Innovació, Ministeri de Comerç. Cal involucrar-vos.
Fer això possiblement és oferir els vostres serveis a aquells comitès que s'estan creant. L'altra és portar-hi els vostres amics científics. Notarem que en algun moment, no sempre, els científics estan molt còmodes a la seva torre d'ivori. Si sou acadèmics, publiqueu articles, voleu ser ascendits a professor o el que sigui. Això està bé.
Però hi ha un altre element que també hauria d'involucrar l'acadèmic. I és examinar si els resultats de la vostra recerca són rellevants per a la nació, són rellevants per a la regió. Així doncs, si aquesta rellevància no hi és, us diré que teniu molt marge per créixer.
Izzie Clarke 11:50:
I la Maria?
María Estelí Jarquín 11:51:
M'agradaria adreçar un missatge a tots aquells investigadors de principi a mitja carrera de països de renda baixa i mitjana que ens puguin estar escoltant. Sigueu valents a l'hora de participar en aquestes converses sobre polítiques nacionals o globals, perquè estic segur que diversificareu el debat, perquè aportareu noves perspectives. Potser aportareu noves metodologies.
Que valuós és tenir algú sobre la taula que pugui dir com funcionen les coses al sud-est asiàtic, a l'Àfrica o a l'Amèrica Llatina. Per parlar de col·laboracions equitatives quan treballes en ciència, especialment per donar veu a tots aquells que han estat poc representats en la ciència, però també en els debats polítics a nivell multilateral.
Izzie Clarke 12:38:
Gràcies a tots dos per acompanyar-me avui.
Si ets un investigador en inici o mitja carrera i vols formar part d'una comunitat global, uneix-te al fòrum del Consell Internacional de Ciències per a científics emergents.
Visiteu el lloc web consell.ciència/fòrumSóc l'Izzie Clarke, i la propera vegada explorarem l'impacte de la IA i la digitalització en les carreres científiques. Fins aleshores.
Llegeix més sobre el podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman sobre l'assessorament científic, la confiança i els límits de l'evidència 
Més informació sobre Ciència sense fronteres: col·laboració internacional per a la propera generació d'investigadors 
Més informació sobre Repensar el creixement i la resiliència en l'ecosistema de recerca 